石山：美國總統親自到機場接機，這一次禮遇超過英國國王，也超過了澤連斯基。對習近平來說，這些畫面比任何協議可能都重要。

李軍：川普真正要傳遞的是什麼？就是我可以給你最高的禮遇，但也要讓你親眼看到美國最強大的地方。

郭君：美中關係本質上一點都沒有改變，所以這次川習會的實質是雙方都在爭取時間。

川普目前受到兩大制約，一個是 11 月的中期選舉，一個是美伊戰爭，普通貿易商品照常買賣對川普也蠻重要的。

石山：川普要的是中期選舉之前一個關係穩定和物價可能稍微穩定一些，習近平要的是政治資本。

李軍：對川普來說，禮節是工具，不是立場。關係好不好要看能不能替美國拿到結果。

郭君：這次習近平拖到最後一刻才上飛機，因為他必須先把張又俠的案子定局。

李軍：這次其實最值得關注的不是紅地毯有多長，而是川普總統親自站到了習近平專機的舷梯下面。

石山：大家好，歡迎收看《精英論壇》，我是石山。

中國國家主席習近平 9 月 23 號到 25 號在美國進行國事訪問，這場短促、急切但又高調的訪問帶出不少的疑問。美國川普總統給予習近平極為隆重的接待，但另一方面，美國社會對中共的質疑也居高不下。這一點和聚集在華盛頓的華人情況類似，歡迎和抗議人群針鋒相對、涇渭分明。

川習會 24 號已經展開了，美中雙方會就貿易、科技和其他地緣政治議題有一個激烈的交鋒，而這個交鋒也恰恰正逢雙方內部政治的敏感期，會帶來什麼樣的後續影響呢？這也引發了高度的關注。 今天的嘉賓有資深媒體人郭君女士，還有獨立製片人李軍先生。我們就直接來，李軍你應該也比較關注這個事件吧？

習近平到華盛頓，川普直接去機場接機了。這個可是據說是幾十年以來完全沒有過的一個事情。上次川普 5 月份去北京，當時中國去接機的是國家副主席韓正。所以川普這一次算是給足了習近平門面子，機場的排場到底有多大？你有沒有看當時的一些轉播，雙方有什麼互動、有什麼態度？

李軍：對，這次其實最值得關注的不是紅地毯有多長，也不是動了什麼軍機，而是川普總統親自站到了習近平專機的舷梯下面。美國總統接待外國領導人，通常都是在白宮舉行歡迎儀式的時候在白宮等他，幾乎沒看見過或者極少前往機場的。

所以川普這次接待不是一般的高規格了，而是打破了美國應該說幾十年來這種外交領導人禮賓的慣例。當然有一個例外，我後面會說。近幾十年美國總統親赴機場迎接主要的是誰呢？教宗。 2008 年小布希到安德魯斯機場迎接教宗本篤十六世，2015 年歐巴馬到機場迎接教宗方濟各。教宗是梵蒂岡的國家元首，又是全球天主教的領袖，這種禮儀具有特殊性。如果排除教宗，美國媒體認為美國總統在安德魯斯基地親迎一般的首腦類似場合，已經要追溯到甘迺迪時代去了。所以媒體用「極為罕見」、「不同尋常」來形容這次安排。

而且兩邊一比較，分量就更明顯了。因為 5 月份川普去北京的時候，習近平沒有到機場，代表中方迎接的是國家副主席韓正。現在習近平回訪的時候，川普不但本人到場，而且還帶著第一夫人梅蘭妮亞也一起到場，而且走到飛機旁等候。它不僅僅是一個接機，它還有歡迎儀式的，小孩子上去獻花，還有一些士兵都站在旁邊，而且還有飛機飛過，這種禮遇明顯已經超過了中方給予川普的禮遇了。就算禮尚往來的話，都已經比它高一層了。

整個機場歡迎儀式大概有十幾分鐘，但排場還是非常完整的：30 米的紅地毯、儀仗隊、美軍各軍種代表，包括中美兩國國旗，現場奏了兩國國歌，還有 21 響禮炮。習近平的專機滑行時，還經過了整齊排列的六架 F-16、六架 F-22 戰鬥機，隨後兩架 B-1 轟炸機飛越上空。 所以這場接機真正有分量的地方，是美國把總統親迎、最高規格的禮遇和強大的軍事排場集中在短短十分鐘裡。對習近平來說，這一組畫面帶回北京的話，真的是給他面子長了不是一點兩點了。說實話，川普這次確實給足了他面子。

石山：其實我們知道這裡有一些細節，很多觀眾可能不知道。美國總統親自到機場接機到底有多罕見？其實上一次美國總統親自到安德魯斯機場去迎接外國領袖，除了教宗之外，是 1962 年甘迺迪接英國首相麥克米倫。之後都是跟教宗有關了，換句話說這幾十年能讓美國總統親自去機場的基本上就只有教宗、只有宗教領袖。所以習近平基本上是一個宗教領袖的待遇了。

美國總統一般在白宮外面接待來訪的外國領袖有一個歡迎儀式。去年 2 月澤連斯基在白宮西翼門口迎接；今年 4 月英國國王查爾斯三世也是在白宮南門門廊那個地方接待，也是歡迎儀式。所以這一次禮遇超過英國國王，也超過了澤連斯基。這也是習近平 2015 年之後第一次對美國進行所謂正式的國事訪問。對習近平來說，這些畫面比任何協議可能都重要，因為真的像你說的，這是他要帶回國的一個政治資產。

先進戰機列陣展示軍事威懾

石山：去年 8 月川普和普丁在阿拉斯加會面，我記得那一次也動用了 B-1 還是 B-2 轟炸機，還有 F-22 在空中飛過去。這一次也是戰略轟炸機飛過去，你覺得美方在歡迎儀式上用先進戰機是什麼意思？

李軍：我覺得這不是為了讓歡迎儀式更好看，川普真正要傳遞的是什麼？就是我可以給你最高的禮遇，但也要讓你親眼看到美國最強大的地方。這是一場有禮有兵的外交。人家中國人講先禮後兵嘛，禮，我是給足面子；兵呢，其實展示我的一個實力。

川普去年在阿拉斯加接待普丁的時候，用的就是同一種安排，紅地毯兩側停著 F-22，空中飛過一架 B-2 和四架 F-35。這次接待習近平兩次：第一天在機場的時候排列的是 F-16 和 F-22，兩架 B-1 從頭頂飛過；第二天在白宮又是一架 B-2 和四架 F-22 編隊飛越。兩次面對的都是核大國領導人，川普都把戰略轟炸機和最先進的隱形戰機擺到歡迎儀式裡面，這顯然是他刻意設計的一種強國外交的姿態。

而且這幾種飛機各代表的意義也是非常清楚的。B-1 代表的是大載彈量的遠程常規打擊；B-2 大家更清楚了，是能夠隱身穿透嚴密防空體系，並攜帶 3 萬磅鑽地彈打地下的；F-22 負責奪取制空權。把它們放在一起，就是把美國從突破防空、控制天空到遠程精準打擊整套能力濃縮成一個幾分鐘的畫面。

川普知道這種畫面對習近平有衝擊力，所以川普把 B-1、B-2、F-22 接連安排在習近平眼前，這就是要逼美國的軍事優勢變成中美交鋒中的一個現實分量。對川普來說，真正有效的威懾不是說幾句強硬的話，而是讓對方親眼看見、親耳聽見，甚至在轟炸機飛過頭頂時直接感受到。這也是川普一貫強調的「以實力求和平」的一種具體表現。

石山：對，其實他這個表現讓我想起來，在古代的時候有一種禮節，比如說衛兵全部刀拿出來，從槍林刀叢中走過。其實他是有一個心理震懾的感覺。所以你說是不是變成一種禮儀性的東西呢？包括打禮炮，包括甚至有的國家是用士兵開槍這種方式。

而現在一動用飛機，動用最先進的飛機，我覺得好像意思也差不多。

有人說，習近平其實是非常怕見生人。他是有那種所謂典型的叫做社——

李軍：叫社恐症啊？

石山：社恐症，對。每次中共首領到美國，一定會有什麼呢？抗議團體如影隨形，而且當然一定會有支持共產黨的華人。雙方對抗，有時候很激烈的。

李軍：支持方的組織痕跡也是非常明顯的，就統一的旗幟、服裝、口號，還有很高層、很高的護欄把兩邊完全隔開。我今天早上有一個華盛頓DC的朋友，他跟我說，說這次來歡迎習近平的條件很高。我說什麼高？他說一個人一天1000美金！我說不——

石山：1000塊？

李軍：1000，我說這麼高啊？不過我記得好像那時候201幾年的時候一般200塊錢吧。

郭君：這風險跟危機同在嘛。因為現在找代理人、抓代理人，你現在再去跟前幾年就不一樣了，所以這個價格提高也能夠理解。

石山：對啊。法輪功這一次好像也非常的怎麼說？

郭君：去了不少人啊，對吧？法輪功這次表達了訴求，現場的橫幅是「解體中共 停止迫害」。有一個叫李華紅的，以前在法拉盛經常就打——

石山：在紐約的，紐約的。

郭君：對，就經常打法輪功學員，這次也去了。去了現場又跟過去耍的花招一樣，又賴在地下。

貿易戰暫時延期與各取所需

石山：他好像是被警察按在地下的。那這一次川習會，一整天的川習會，那你知不知道他主要談，好像談什麼大致的內容，現在好像還沒有消息是吧？

郭君：已經開始談了，雙方坐在對面嘛，就是那個格式。議題有四大塊，還是貿易、科技、台灣還有伊朗。其中貿易是最重頭戲，而貿易的主要內容其實在峰會之前就已經談得差不多了，川普只是過一下。

去年10月30號川普和習近平在韓國釜山見面，那是峰會雙方商定的貿易戰停火一年嘛。美方把芬太尼關稅從20%降到10%，中方暫時把稀土出口管制也停下來了，而且恢復採購美國大豆。這個停火協議去年11月10號生效，到今年11月就要到期了，這是川習會的時間點也非常敏感。

但目前雙方好像已經確定了三件事。第一個，貿易戰繼續休戰，中方希望再停一年，但美國只給了兩個月。9月23號就在川普到機場接習近平的時候，貝森特在FOX新聞宣布，休戰延期到明年1月。美國的意思也很清楚，要看北京的表現。在今年7月，貝森特就公開要求北京必須全面兌現稀土和美國的農產品，你答應的你趕快兌現。

第二，成立美中貿易委員會，雙方各自圈定300億美元的普通貿易商品。那當然這些商品就不受貿易戰的影響，也就是說，不管關稅怎麼變，這一塊是照常買賣。

第三個是建立科技溝通管道，美方就提出設立美中AI對話，並設立AI事故通報機制。貝森特說美中是全球AI的第一和第二強國嘛，彼此間要從不透明走向透明。可能在川習會上川普和習近平會當面再過一遍確定一下。估計川普會給個面子嘛，像明年1月之後會不會再延長半年，要看北京的表現。但美國現在是絕對不想一口氣給足一年，這樣主動權也在美國手裡。

說白了，雙方是把貿易戰拆成兩塊了，就是普通商品和高科技兩條線分開處理。只要是300億美元以外的，也就不會觸發稀土禁運。對北京來說，稀土現在還是他手上最大的一張牌。這張牌現在被限定在高科技這條線上。但最敏感的台灣和伊朗的問題也會在議程上。不過這個議程因為雙方分歧很大，所以還沒有有效消息傳出來。

石山：所以現在聽起來比較有意思，我比較關心什麼你知道？那個AI的溝通機制。所以你覺得，郭女士，這些協議對美中關係會有什麼樣的大的影響嗎？你覺得。

郭君：其實這些協議對美中關係影響有限，其實不談就照樣過。其實真勇那天講得比較對了，這次都是走形式的。

石山：黑手黨？

郭君：就我們那個朋友啦。其實這一次你不談就照樣過，也沒有任何實質的東西，雙方都是要演出戲吧。所以影響是非常有限的，這次談的都是短期措施，美中之間長期的競爭甚至對抗關係不會因此改變。因為這些安排有一個共同點，就是兩個字「暫停」而不是取消。

去年釜山峰會雙方是暫時稀土出口管制，也不是廢除。美方也一樣，把出口管制50%的關聯規則暫停一年，對中方的船隻徵收港口費也就是暫停一年。這次川普給的延期直到明年1月，最多再延到半年。換句話說，雙方隨時可以把這些牌都收回來。

你看300億美元的貿易委員會聽起來好像數字不小，但是放在美中每年幾千億美元的貿易額裡面，真的就一小塊。它的作用真的是給普通商品留一條安全的通道，讓雙方現在打起來別讓普通的農民和企業被貿易戰拖垮，就是解決一點問題，它不是解決真的根本問題，而只是隔離一下，做點旁邊的事了。

真正的核心是高科技這一塊，雙方誰也不會讓步，咬得很緊。美國對先進晶片的出口管制沒有一點放鬆；中共方面今年3月通過的十五五規劃，把科技自立自強放在最突出的位置。說白了中共就是要擺脫對美國的技術依賴。

這次談的AI通報機制實質上就像軍事熱線，你剛才說的，它是危機管控，防止擦槍走火，不代表雙方互相信任。這已經擺明了是敵對雙方了，敵對雙方那就只是想減少損失和不要擦槍走火的意思。戰略層面的對抗也在繼續，所以這次川習會的實質是雙方都在爭取時間。中共需要爭取時間突破晶片和高端科技的封鎖，美國也需要爭取時間重建稀土和關鍵礦產的供應鏈。等到哪一方覺得準備好了，停火可能隨時就結束了。美中關係只是從公開對抗暫時轉為有管控的競爭和對抗，本質上一點都沒有改變。

石山：OK。所以美國和中國之所以都需要短期的效果，是因為什麼呢？是因為川普和習近平短期內都有國內重大政治問題要面對，對不對？是不是這樣？

郭君：是的，沒錯。兩個人都急需短期效應，因為兩個人都面對國內的政治大考。先看川普是今年11月3號美國要舉行中期選舉，川普目前受到兩大制約，一個是11月的中期選舉，一個是美伊戰爭。大多數選民最在意的還是錢包嘛。現在美國消費者擔心的是油價再繼續漲，利率偏高，通脹壓力大，執政黨對選情就特別吃緊了。所以普通貿易商品照常買賣對川普也蠻重要的。因為中國的日用品進口不斷，不要停，物價就能穩定住，相對穩定住。

石山：相對來講了。

郭君：相對來講，對。300億美元的貿易委員會某種程度就是對川普的一個選舉工具了。再看習近平，他的壓力可以說是危機吧，習近平的壓力就更大了。

張又俠案落槌與五中全會布局

石山：所以習近平為什麼會拖到臨上飛機前48小時才正式確定、才對內公布，新華社之前一直沒有談這個事，一直到最後上飛機前不到48小時才對內公布。因為又先確定了什麼張又俠案，是吧？中共各派到底做了什麼交易？這種事情可能是一個相當相當敏感也相當重要的一件事情，待會兒我們繼續來請教郭君郭女士。在這個之前，我們先進入一下我們的工商時間。

剛才你說習近平的壓力其實可能更大，他要面對的危機也更嚴重，所以他這次訪美為什麼拖到最後一刻才正式向外公布？這和張又俠案、五中全會的確定時間，這些有什麼關係，你覺得？

郭君：他這次臨上飛機前48小時才正式確定訪美，因為他必須先把張又俠的案子定局。

石山：做成鐵案。

郭君：做成鐵案。否則國內和國際都知道他襲擊了張又俠已經觸發了中共高層的分裂和緊張，和軍方的關係也都很緊張。那張又俠的事情一天不定成鐵案，國際和國內都會問習近平：你到底在台上還能待多久？

這個是他要在出來之前要把它定下來。9月21號中共政治局提前9天開會，就是趕在他這個事情之前，決定了二十屆五中全會在10月26號到29號開，這個日子就把它定下來了。定這個不是那麼簡單的事，因為中央委員都要來，一系列的平衡、妥協都要。

石山：但這個日子也定得奇怪，你知道嗎？10月26號是李克強去世3周年的正好那一天。

郭君：這次五中全會就很不尋常。按慣例五中全會討論下一個五年規劃，但是「十五五」規劃已經提前在四中全會審議了。這次五中全會是以全面嚴肅黨為核心的議題，其實就是要大清洗了。那更敏感的是軍方，目前中央軍委只剩下兩個人了。這次全會可能增補軍委委員，也可能對習近平的權力地位做出新的政治表述和定義。這次習近平拖到最後一刻才上飛機訪美，各派做的一系列妥協，其實在五中全會期間我們都可能觀察得出來。

所以再往後看就是明年中共二十一大習近平要實現第四次連任，他必須向中共高層證明他對美關係是搞得定的，貿易戰也沒有失控，經濟也不會再垮。所以這次他來到華盛頓，川普親自接見，國宴款待，這就是習近平最需要的一個政治資本了。

石山：習近平出發當天，央視高調播出馬斯克讚揚習近平的一個專訪。這個時間點，說他是偉大領袖的感覺，是不是？

郭君：對，這是給中國國內愛國小粉紅做的宣傳片吧。但是馬斯克嘴上說一套，手上又做一套。今年7月《日經亞洲》報道，SpaceX要求供應商在生產SpaceX產品的工廠裡面不得使用中國籍人員，也不得使用中國製造的設備。

最高禮遇背後的利益交換與算計

石山：這一次川普高調歡迎習近平的做法，我知道在美國有很多人批評他。

郭君：主流媒體也批評得很厲害。

石山：批評得很厲害，民主黨也批評他，主流媒體也批評他，共和黨也批評他。就說你沒搞錯？你對習近平太好了，是吧？你有什麼好處呢，是不是？他有什麼說法嗎？

李軍：這次川普給習近平最高規格的接待，在美國確實引起了很強烈的反對，可以說是。而且批評的不只是來自民主黨，共和黨黨內對華的強硬派也是不滿的。盧比奧後來做了個解釋，當然他只解釋一部分。他說中國不是一個可以不理會的小國，美中又是這個世界最大的兩個經濟體，雙方分歧越大，最高領導人越需要直接談，拒絕會面才是不負責任，接觸不等於認同，會面也不等於讓步。冷戰最緊張的時候，美國和蘇聯仍然保持溝通的，因為溝通本身可以防止誤判和災難。用美國人熟悉的話就是，朋友要近，敵手要更近。

石山：Keep your enemy closer.

李軍：對，但是其實盧比奧他只回答了為什麼要見的問題，對吧？你是要接觸，這倒不反對，但是人家憂慮的是你為什麼要這麼高規格？

石山：對啊，你為什麼那麼高調呢？

李軍：其實盧比奧沒有回答這個問題，他避開了這個話題，不好回答，是吧？這也很符合川普的這種商業思維了。川普執行的是美國優先，衡量一切外交活動他不是看對方給了多少面子，而是美國最終拿回了什麼。我不認為川普給習近平最高禮遇就代表他對中共好像戰略判斷變了，這不可能的。

紅毯也好，辦國宴也好，給足面子成本是低的。但是川普我覺得是希望能夠換來中國購買更多的美國農產品、波音飛機、能源，換來稀土供應、市場准入，或者在伊朗、芬太尼和人工智能問題上獲得一些合作，那就是非常非常划算的買賣。為什麼後來貝森特說談得非常好呢？我相信中共它一定要有利益交換川普才願意做這事，否則川普他不傻，我為什麼要做這個事？

川普本人他並不是拳擊手，但是他確實是長期非常喜歡拳擊。所以他看政治和外交確實帶有拳擊場的思維，台下我們可以擁抱握手，甚至稱兄道弟，一旦鈴聲一響進入真正的利益競爭，照樣毫不留情地出重拳把你給打倒。

石山：拳拳到肉啊。

李軍：拳拳到肉，對吧？底下該抱抱，上面該打打。這就川普對習近平看起來很熱情卻不矛盾的地方，他可以當面稱讚習近平，同時運用關稅也好，晶片管制，軍事實力和台灣牌來施壓。對川普來說，禮節是工具不是立場。關係好不好要看能不能替美國拿到結果，我覺得這才是。

郭君：其實這次川普去接機是北京在後面要的。網上片子也挺多，不是很多做成他們兩個人 AI 的片子嘛，寫就說習近平說你能不能親自去接機，來接一下。川普說沒問題，很快下來了他就私下跟習近平說，能不能再多買200萬噸大豆？習近平說，OK，成交。

石山：所以對他來講這個成本很低。

郭君：對，表面上一聽，後來下來就多買200萬，行，成交。所以網上已經，而且美國媒體已經釋放出是中共主動要求的，王毅臨時加的這個條。所以習近平現在急於修復與美國的關係，表面風光是他要付出巨大的代價。

石山：其實這種政治遊戲，我們外面的人看的是表面的一些事情，是吧？但是裡面可能有很多的交易，我們其實是看不到的，對吧，李軍？

李軍：我認為是王毅可能跟盧比奧溝通中談的。因為王毅跟盧比奧對外的報道裡面講到說王毅反覆提元首交往是中美關係的定盤星，非常重要，你要尊重我們領導，你一定要尊重我們領導。這是報道報出來的。那私下裡有些東西是不能報了，給個面子，對吧，給習近平給他面子。所以當時我認為這個事情盧比奧得到消息的時候應該是跟川普商量的，說這個事情怎麼弄？川普說可以啊，那看你給什麼呢？

然後那時候美方先有一個美國官員對外爆料，說可能川普會去機場接習近平。這個料放出來之後，過幾天貝森特和何立峰談判。那時候就得落實了。川普他畢竟是美國利益優先，如果你不給我足夠的利益，我跑機場去還帶老婆接你，憑什麼？這個不可能啊。

石山：給我200萬噸我也去接他。

好，不管怎麼樣吧，川普這一次親自接機，F-22 還去列陣，B-1 還掠空飛行，反正給足了面子，也亮出了實力了。貿易戰休戰延到明年1月份，300億美元的普通貿易有一個安全的通道，AI 也出了一個通報機制吧，是吧？但這一些都是暫停，不是徹底解決。川普要的是期中選舉之前關係穩定和物價可能稍微穩定一些；習近平要的是五中全會和二十一大之前的政治資本。兩個人看來都在爭取時間，等到哪一方準備好了，中美對抗可能又回到原來的正式對抗的軌道上了吧。反正這個事情我們會繼續關注。

非常感謝兩位嘉賓，也謝謝各位的收看，我們下次節目時間再見。