美中貿易休戰延至明年一月

石山：大家好，歡迎收看《精英論壇》，我是石山。

中國國家主席習近平 9 月 23 號到 25 號在美國進行國事訪問，這場短促、急切，但又高調的訪問帶出不少的疑問。美國川普總統給予習近平極為隆重的接待，但另一方面美國社會對中共的質疑也居高不下。這一點和聚集在華盛頓的華人情況類似，歡迎和抗議人群針鋒相對，壁壘分明。

川習會 24 號已經展開了，美中雙方會就貿易、科技和其它地緣政治議題有一個激烈的交鋒，而這個交鋒也恰恰正逢雙方內部政治的敏感期，會帶來什麼樣的後續影響呢？這也引發了高度的關注。

今天的嘉賓有資深媒體人郭君，郭女士，郭女士你好。

郭君：你好，觀眾朋友大家好。

石山：還有獨立製片人李軍先生，李軍你好。

李軍：石山好，觀眾朋友大家好。

石山：好，我們就直接聊。李軍你應該也比較關注這個事件吧？習近平到華盛頓，川普直接去機場接機了，據說是幾十年以來完全沒有過的一個事情。上一次川普 5 月份去北京，當時中國去接機的是國家副主席韓正，所以川普這一次算是給足了習近平面子。機場的排場到底有多大，你有沒有看當時的一些轉播，雙方有什麼互動、有什麼態度？

李軍：這次其實最值得關注的不是紅地毯有多長，也不是動了什麼軍機，而是川普總統親自站到了習近平專機的舷梯下面。美國總統接待外國領導人通常都是在白宮舉行歡迎儀式的時候在白宮等他，極少前往機場的。所以川普這次不是一般的高規格了，而是打破了美國應該說幾十年來外交領導人禮賓的慣例。但有一個例外的後面我會說。

近幾十年美國總統親赴機場迎接主要的是誰呢？教宗。2008 年小布希到安德魯斯機場迎接教宗本篤十六世，2015 年歐巴馬到機場迎接教宗方濟各。教宗是梵蒂岡的國家元首，又是全球天主教的領袖，這種禮儀具有特殊性。如果排除教宗，美國媒體認為美國總統在安德魯斯基地親迎一般的首腦類似場合，已經要追溯到可能要甘迺迪時代去了。所以媒體用極為罕見、不同尋常來形容這次安排。

而且兩邊一比較份量就更明顯了，因為 5 月份川普去北京的時候，習近平沒有到機場，代表中方迎接的是韓正國家副主席。現在習近平回訪的時候，川普不但本人到場，還帶著第一夫人梅蘭妮亞也一起到場，而且走到飛機旁等候。它不僅僅是一個接機，還有一個歡迎儀式的，小孩上去獻花，還有一些士兵站在旁邊，而且還有飛機飛過，這種禮遇明顯已經超過了中方給予川普的禮遇了。就算你來我往的禮遇的話，都已經是比它高一籌了。

而且現場細節也很有意思，習近平和彭麗媛走下舷梯的時候，川普戴著手套，但握手前特地摘下一隻，表示禮儀。當然我也說一下他們倆下飛機的時候，習近平跟彭麗媛，看得出來彭麗媛好像很靈活，也不用扶扶梯，她就急行下；習近平還是蠻緊張，一手緊緊握著右邊，然後就這樣踩著一點點下一點點下。這兩個人靈活程度至少差兩個檔次我覺得。

而且他們在一起交談的時候，川普還拍了下習近平的後背，動作顯得很熱情、輕鬆。習近平看起來好像並不是很高興，還有點克制，表情有點嚴肅，說實在話。後來兩架 B-1 戰略轟炸機從他們頭上飛過，巨大的轟鳴聲讓川普明顯還縮了下身子，習近平卻沒有任何反應。兩個人一個不斷說話做手勢，一個保持好像很拘謹，反正不像習近平到朝鮮的時候那麼嗨好像是。

整個機場歡迎儀式大概有十幾分鐘，但排場還是非常完整的，30 米的紅地毯、儀仗隊，美軍各軍種代表，包括中美兩國國旗，兩國還奏了國歌，還有 21 響禮砲。習近平的專機滑行時，還經過了整齊排列的六架 F-16、六架 F-22 戰鬥機，隨後兩架 B-1 轟炸機飛越上空。所以這場接機真的是有分量的地方是，美國把總統親迎、最高規格的禮遇和強大的軍事排場集中在短短十分鐘裡。

對習近平來說，這一組畫面帶回北京的話，真的是給他面子長了不是一點兩點了，說實話，川普確實給足了他面子，我覺得這件事情。

石山：其實我們知道這裡其實有一些細節，很多觀眾可能不知道美國總統親自到機場接機到底有多罕見。其實上一次美國總統親自到安德魯斯機場去迎接外國領袖，除了教宗之外，是 1962 年甘迺迪接英國的首相麥克米倫，之後都是跟教宗有關了。換句話說這幾十年，能讓美國總統親自去機場的，基本上就只有教宗，只有宗教領袖，所以習近平基本上也是一個宗教領袖的待遇了。

美國總統一般在白宮外面接待來訪的外國領袖，有一個歡迎儀式。去年 2 月澤連斯基在白宮西翼門口迎接，今年 4 月英國國王查爾斯三世也是在白宮南門門廊那個地方接待，也是歡迎儀式，所以這一次禮遇超過英國國王，也超過了澤連斯基。這也是習近平 2015 年之後第一次對美國進行所謂正式的國事訪問吧。對習近平來說這些畫面比任何協議可能都重要，因為真的像你說的，這是他要帶回國的一個政治資產。

去年 8 月川普和普丁在阿拉斯加會面，我記得那一次也動用了一個 B-1 還是 B-2 的轟炸機，還有 F-22 在空中飛過去。這一次也是戰略轟炸機飛過去，你覺得美方在歡迎儀式上用先進戰機是什麼意思？你感覺。

戰機列陣與心理威懾外交

李軍：我覺得這不是為了讓歡迎儀式更好看，川普真正要傳達的是什麼？就是我可以給你最高的禮遇，但也要讓你親眼看到美國最強大的地方。這是一場有禮有兵的外交，中文叫先禮後兵嘛，禮我是給足面子，兵其實展示我的一個實力。

川普去年在阿拉斯加接待普丁的時候，用的就是同一種安排，紅地毯兩側停著 F-22，空中飛過一架 B-2 和四架 F-35。這次接待習近平他兩次，第一天在機場的時候排列是 F-16 和 F-22，兩架 B-1 從頭頂飛過；第二天在白宮又是一架 B-2 和四架 F-22 編隊飛越。兩次面對的都是核大國領導人，川普都把戰略轟炸機和最先進的隱形戰機擺到歡迎儀式裡面，這顯然是他刻意設計的一種強國外交的姿態。

而且這幾種飛機各代表的意義也是非常清楚的，B-1 代表的是大載彈量的遠程常規打擊。B-2 大家更清楚了，是能夠隱身穿透嚴密防空體系，並攜帶三萬磅鑽地彈的那種打擊，可以打地下的。F-22 負責奪取制空權，把它們放在一起，就是把美國從突破防空、控制天空到遠程精準打擊整套能力濃縮成一個幾分鐘的畫面。

川普知道這種畫面對習近平有衝擊力，所以今年 5 月份北京峰會結束的時候，他接受 Fox 採訪的時候就說了，說美國已經在委內瑞拉和伊朗證明了自己的軍事實力，他緊接著說：「他們對此印象深刻。」他說習近平還說了讓他很震撼。美軍過去一年在伊朗展示了遠程奔襲、壓制防空和多種軍種聯合能力，美以開戰之後又打掉了哈米尼和伊朗的一批軍政高層，這些都說明美國展示的不是模型，而是真正經過實戰檢驗的這種能力。

所以川普把 B-1、B-2、F-22 接連安排在習近平眼前，就是要叫把美國的軍事優勢變成中美交鋒中的一個現實的份量。對川普來說真正有效的威懾不是說幾句強硬的話，而是讓對方親眼看見、親耳聽見，甚至在轟炸機飛過頭頂時直接感受到。這也是川普一貫強調的以實力求和平的一種具體表象吧，反正。

石山：對，其實他這個表現讓我想起來，因為在古代的時候，你要去有一種禮節，比如說衛兵全部刀拿出來，從槍林刀叢中走過。

李軍：他一架是吧？卡！

石山：對，就類似這樣，其實他是有一個心理震懾的感覺。所以你說是不是變成一種禮儀性的什麼東西呢？包括打禮砲，包括甚至有國家是用士兵開槍，或者用這個方式。

現在動用最先進的飛機，我覺得好像意思也差不多，是不是？但是我發現習近平在整個公開場合，比如迎接時，他表情非常木訥，對不對？而且感覺很疲倦，好像比較渙散，他沒有那種高興，沒有那種內斂的那種東西，他真的是好像很倦怠的一種感覺。

李軍：我看這個畫面，我用四個字來形容可能更準確，有點強顏歡笑的感覺。按理說你來美國，而且帶了夫人來對吧，這麼盛大的歡迎場面，應該是很開心的吧？至少面上過得去的，但是沒有感覺到他很開心。對吧？就是那種感覺不是那種好像他自己現在大權在握那種感覺反正是。

石山：對對，這個——

郭君：這個是今天早上的畫面。今天早上他還把字讀錯了，像他說給「美利堅共和國」，其實就美利堅，他一下子就卡住了，然後他就加個美麗的美利堅共和國。

石山：喔，美麗。

郭君：今天早上又卡住，然後他一講話早上那個聲音都是非常疲倦的，那跟朝鮮那個比起來好像是兩個人了。朝鮮看那個演出的時候——

石山：那當然了。

郭君：你看你現在這個禮遇比金正恩給他的還高啊，但是在那朝鮮他那種開心，你看他看演出、下來激動還沒話找話說。你看我們這個蔡奇也是擋笑的，他就很多話講這個，他就是一副倦怠。

石山：所以我今天看到有人說，習近平其實是非常怕見生人，他是有那種所謂典型叫做社——

李軍：社恐，社恐症啊？

石山：社恐症，對。所以我們前段時間不是有一個數字出來，說中國有1.9億人是精神上各種障礙嘛，後來有人說他就是其中之一啊。當然這個你知道我們這個是另外的話題了。但是每次中共首領到美國一定會有什麼呢？抗議團體如影隨形啊，而且當然一定會有支持共產黨的華人，雙方對抗有時候很激烈的。這一次情況怎麼樣？好像也有是吧？

華府場外抗議與動員對峙

李軍：這次不但有，而且雙方從習近平抵達安德魯斯聯合基地就開始，就一路對峙到他下榻的華爾道夫酒店嘛。支持者揮舞五星紅旗，高喊歡迎習近平。另外一邊有中國的民主黨、香港人、包括藏人和其它人權團體。最引人注目的就是抗議者已經不再停留在那種什麼反對你某項政策的問題，現場大喇叭直接喊的，我看在那個酒店外頭，直接就是「習近平下台」、「共產黨下台」。

那個聲音震天，哇！這個政治訴求非常清楚：下台！雙方後來也發生了一些推搡，支持習近平的人用大幅的五星紅旗遮擋抗議標語，抗議者試圖把旗推開，現場一度衝撞起來了。最後警察進入人群把雙方隔開，對吧？華爾道夫酒店外面也是一樣，歡迎的人群和抗議人群分占道路兩側高聲對喊。習近平車隊經過的時候並不是一個統一的歡迎場面，而是兩個完全對立的華人對華人場面。

石山：對，就是這兩個不同的中國在美國表現得很清楚啊。

李軍：看得很清楚。而且支持方的組織痕跡也是非常明顯的，就統一的旗幟、服裝、口號，還有很多很高很高的護欄把兩邊完全隔開。我今天早晨有一個華盛頓DC的朋友，他跟我說，他說這次來歡迎習近平的條件很高啊。

我說什麼高？他說一個人一天一千美金啊！我說不會——

石山：一千塊？

李軍：一千。我說這麼高啊？不過我記得好像那時候201幾年的時候一般兩百塊錢吧？

郭君：風險跟危機同在嘛，對吧？因為現在找代理人抓代理人，你現在再去跟前幾年就不一樣了，所以這個價格提高也能夠理解。

李軍：我說如果漲到三百塊錢我能理解，那一下漲到一千塊，哇！一家三口去一趟三千塊錢啊？對吧？但這說明一方面中共確實花了血本了，這也說明什麼呢？就可能願意出來站台的人確實越來越難找。你想想那種什麼福建同鄉會、一些僑團經常組織歡迎活動，現在他們也不願冒頭了。對吧？他們一冒頭，這個人好像是中共的代理人啊，那等於自個兒暴露自個兒嘛。

因為美國的政治風向確實變了，FBI也好、司法部也好都在調查中共在美國統戰活動和跨國鎮壓。盧比歐也多次表示要嚴格審查和中共內部有密切關係的人。我的判斷就是現在在公開替中共站台的人，很可能他就會進入美國司法執法部門的視野的。所以我還是勸這些華人，不要為了這一千塊錢到最後把自己信息一下給FBI都看到了。你到最後辦綠卡也好、辦什麼公民也好你就很難，不值啊！對吧？用不著為了一千塊錢去到最後弄得自己後面在美國很難出現各種問題，對不對？

石山：簡單來說，因為中國人講到愚蠢的時候有一句話叫做「人為財死，鳥為食亡」啊。有吃的在眼前的時候可能會出來一些不同的一些。但是法輪功這一次好像也——

李軍：去了不少人啊對吧？

郭君：去了不少人，法輪功學員和全球退黨服務中心的義工、有代表都到華府去集會了。表達的訴求呢，現場的橫幅是「解體中共、停止迫害」、「停止迫害法輪功」、「法輪大法好、真善忍好」，還有「世界需要真善忍」和「停止活摘法輪功學員器官」，這些橫幅都很重要，因為都給他們看得到了。

「中共跨國迫害法輪功，危害美國主權」，法輪功這次在現場打的是這幾個橫幅。然後今天打人了，還有一個叫李華紅的，以前在法拉盛經常打法輪功學員，這次也去了現場。他想打法輪功學員，自己又跟過去耍的花招一樣又賴在地下。

石山：不過他好像是被警察按在地下的，我看到的有視頻傳出來。

郭君：視頻傳的是因為他打法輪功學員。因為昨天不是在加拿大發生了中共粉紅去把法輪功學員的橫幅都很凶悍地給搶了。我看著昨天那個打我就知道今天會打，因為他們是統一行動的。

石山：看來有視頻的，對。

郭君：他上次打退黨服務中心的義工也是，美國、英國、韓國、歐洲幾個地方，洛杉磯同時打。

石山：下命令的等於說是？

郭君：對，他下了命令。所以這一次你看加拿大的話，你就知道在這個現場，他對西藏人也是大打出手。

李軍：對，民運也打了。

郭君：民運也打。

石山：對，這種衝突是一定會發生的。那對法輪功的衝突是比較說不過去，因為我知道法輪功的人一般態度是比較緩和的。

郭君：他很平和。

石山：如果是像西藏的或者甚至民運的或者別的團體呢，態度比較激烈啊。

郭君：這是法輪功的橫幅今天。

石山：OK，那這個也非常常見了。那這一次川習會今天應該是一整天對不對？24號一整天的川習會。那你說他主要談大致的內容，現在好像還沒有消息是吧？

貿易休戰延期與雙軌談判

郭君：有，議題他們今天已經開始談了，雙方坐在對面嘛。議題有四大塊，還是貿易、科技、台灣還有伊朗，其中貿易是最重頭戲，而貿易的主要實質內容其實在峰會之前就已經談得差不多了，川普只是過一下。

去年11月30號川普和習近平在韓國釜山見面，那次峰會雙方商定的貿易戰停火一年嘛，美方把芬太尼關稅從20%降到10%，中方暫時把稀土出口管制也停下來了，而且恢復採購美國大豆。這個停火協議去年11月10號生效，到今年11月就要到期了。

川習會的時間點也非常敏感。看這一次前置的談判之前，9月20號星期天，何立峰副總理在紐約曼哈頓的摩根大通總部和美國財長貝森特談。後來貝森特說中方是希望把停戰再延一年，他們沒同意。這一場談了12個小時，後來貝森特出來說很成功。

但目前雙方好像已經確定了三件事。第一個，貿易戰繼續休戰，中方希望再停一年，但美方只給了兩個月。9月23號，就在川普到機場接習近平的時候，貝森特在福斯新聞宣布，休戰延期到明年1月。美國的意思也很清楚，要看北京的表現。在今年7月，貝森特就公開要求北京必須全面兌現稀土和美國農產品，答應的趕快兌現。

石山：對，所以去年11月份的，現在還沒完全兌現？

郭君：沒完全兌現。第二，成立美中貿易委員會，雙方各自圈定300億美元的普通貿易商品。當然這些商品就不受貿易戰的影響。也就是說，不管關稅怎麼變，這一塊是照常買賣。

第三個是建立科技溝通管道。美方提出美中AI對話，並設立AI事故通報機制。貝森特說，美中是全球AI的第一和第二強國，彼此間要從不透明走向透明。可能在今天24號川習會上，川普和習近平會當面再過一遍，確定一下。估計川普會給個面子，明年1月之後會不會再延長半年，要看北京的表現。但美國現在是絕對不想一口氣給足一年，這樣主動權也在美國手裡。

說白了，雙方是把貿易戰拆成兩塊了，普通商品和高科技兩條線分開處理。只要是對300億美元以外的，就不會觸發稀土禁運。對北京來說，稀土還是手上最大的一張牌，那這張牌現在被限定在高科技這條線上了。但最敏感的台灣和伊朗問題也會在議程上。不過因為雙方分歧很大，所以還沒有消息傳出來。

石山：聽起來比較有意思。我比較關心AI的溝通機制。因為在冷戰時期，美國和蘇聯有一個核武器的對話機制，只要我懷疑你想幹什麼，我可以馬上打電話，你那邊要立即聽。因為如果三分鐘之內你不接聽電話，我可能也發射了。時間是非常重要的一個事情。所以這一次AI如果發生什麼問題的話，那個速度可能要比核武器要快得多。郭女士，你覺得這些協議對美中關係會有什麼樣的大影響嗎？

郭君：其實這些協議對美中關係影響有限，不談也是照樣過。章天亮那天講得比較對，這次都是走形式，就我們那個朋友啦。其實這一次不談就照樣過，也沒有任何實質的東西，雙方都是要演齣戲吧，所以影響是非常有限的。這次談的都是短期措施，美中之間長期的競爭甚至對抗關係不會因此改變。

因為這些安排有一個共同點，就是兩個字，「暫停」而不是取消。去年舊金山峰會，雙方是暫時停止稀土出口管制，也不是廢除。美方也一樣，把出口管制50%的關聯規則暫停一年，對中方的船隻徵收的港口費也就是暫停一年。這次川普給的延期只到明年1月，最多最多再延半年。換句話說，雙方隨時可以把這張牌收回來。

300億美元的貿易委員會，聽起來好像數字不小，但是放在美中每年幾千億美元的貿易額裡面，真的就一小塊。它的作用真的是給普通商品留一條安全的通道，讓雙方現在打起來，別讓普通的農民和企業被貿易戰拖垮，只是隔離一下。真正的核心是高科技這一塊，雙方誰也不會讓步，咬得很緊。

美國對先進晶片的出口管制沒有一點放鬆。中共方面今年3月通過的十五五規劃，把科技自立自強放在最突出的位置，說白了中共就是要擺脫對美國的技術依賴。這次談的AI通報機制實質上就像軍事熱線，你剛才說的，它是危機管控，防止擦槍走火，不代表雙方互相信任。已經擺明了是敵對雙方，想減少損失和不要擦槍走火。

戰略層面的對抗也在繼續。去年12月美國宣布對台灣的軍售，總額大概是111億美元，是歷來規模最大的一次。另一方面，美國也在加強擺脫對中國稀土的依賴，像去年10月20號，川普和澳洲阿爾巴尼斯簽署了關鍵礦產協議，雙方聯手投資建立中國以外的稀土供應鏈。所以這次川習會的實質是雙方都在爭取時間。中共需要爭取時間突破晶片和高端科技的封鎖，美國也需要爭取時間重建稀土和關鍵礦產的供應鏈。等到哪一方覺得準備好了，停火可能隨時就結束了。美中關係只是從公開對抗暫時轉為有管控的競爭和對抗，本質上一點都沒有改變。

石山：美國和中國之所以都需要短期的效果，是因為什麼呢？是因為川普和習近平短期內都有國內重大政治問題要面對，對不對？是不是這樣的？

郭君：是的沒錯，兩個人都急需短期效應，因為兩個人都面對國內的政治大考。先看川普，是今年11月3號美國要舉行中期選舉。川普目前受到兩大制約，一個是11月的中期選舉，大多數選民最在意的還是錢包。現在美國消費者擔心的是油價再繼續漲，利率偏高，通脹壓力大，執政黨的選情就特別吃緊了。普通貿易商品照常買賣對川普也蠻重要的，因為中國的日用品進口不要停，物價就能相對穩定住。300億美元的貿易委員會某種程度上就是對川普的一個選舉工具。再看習近平，他的壓力可以說是危機吧，習近平的壓力就更大了。

石山：對。所以習近平為什麼會拖到臨上飛機前48小時才正式來確定、才對內公布。新華社之前一直沒有談這個事，一直到最後上飛機前不到48小時才對內公布。因為又先確定了張又俠案是吧？中共各派到底做了什麼交易，這種事情可能是一個相當敏感、也相當重要的一件事情。待會我們繼續來請教郭君郭女士。在這個之前，我們先進入一下我們的工商時間。

好，那我們回到我們的節目。

張又俠案落槌與五中全會

石山：剛才你說，習近平的壓力其實可能更大，他要面對的危機也更嚴重，所以他這次訪美為什麼拖到最後一刻才正式向外公布？這和張又俠案、五中全會的確定時間，這些有什麼關係，你覺得？

郭君：對，他這一次臨上飛機前48小時才正式確定訪美，因為他必須先把張又俠的案子定局。

石山：做成鐵案。

郭君：做成鐵案，否則國內和國際都知道習近平襲擊了張又俠，已經觸發了中共高層的分裂和緊張，和軍方的關係也很緊張。那張又俠的事情一天不定成鐵案，國際和國內都會問習近平：你到底在台上還能待多久？這是他在出來之前一定要把它定下來的。

9月21號，中共政治局提前9天開會，就是趕在他這個事情之前，決定了20屆五中全會在10月26號到28號開，這個日子就把它定下來了。定這個不是那麼簡單，因為中央委員都要來，一系列的平衡、妥協都要——

石山：而且這個日子也定得奇怪，你知道嗎？10月26號是李克強去世三週年的正好那一天。

郭君：對，也很多人說李克強也不想放過他。就說而且這個日子一般人去世3年之後，再去追究的話好像就搞不成了。很多說法了，老百姓。

我看到中央黨校前校長蔡霞教授——

石山：不是校長，教授。

郭君：教授，蔡霞教授她在X平台，她認為說，各派為了保黨不得不吞下習近平襲擊張又俠這個狗屎。就是很噁心，但是都得吞下去。那是經過激烈的討價還價了，張又俠案定局條件是兩個。

我看張又俠這個案子大家討論來討論去，最後搞到最後一分鐘才能夠達成個暫時的平衡，其實就是兩個不追究。一個是不追究習近平集團這次突襲張又俠的責任；第二個是不追究張又俠留下來的部下，不擴散、不去肅清餘毒了。

石山：不株連。

郭君：對，不株連，兩邊都不追究了。

石山：以前可能是一個反黨集團的感覺，現在就兩個人違反紀律，所以規格差很遠。

郭君：對，都變了。以前是一個路線鬥爭，很強烈的，很大的一個路線鬥爭，就像張國燾那個級別的。

石山：對。

郭君：但是現在就變成兩個人的道德品質問題。另外一個不追究，也是不追究他們這次繞過所有的流程和黨的規矩突然發動襲擊，所以雙方兩個不追究。所以我還是覺得蔡霞教授說的相當精彩，我忍不住要在這裡跟大家讀兩段。

石山：好，可以，蔡教授的。

郭君：蔡教授的，對。她說：「儘管張又俠、劉振立戰功標榜，聲名顯赫，但是他們在2026年1月20號的命運驟然發生改變，再次表明在中共黨內任何人都逃脫不了被當作政治棋子先利用後拋棄的命運。」

她說：「中共黨內保守派和改革派無論與習近平怎麼鬥，都守著一條底線，就是黨這條老破船不能因為內鬥而翻船。對手習近平是滿腦子常要霸著黨國大權不肯下臺，他才不在乎中共黨這條老船翻不翻吶、沉不沉吶。習幫夥就是這個團夥，流氓鬥狠沒有底線，前黨魁們和黨內改革派們守著底線相忍為黨，那指胡錦濤了。他們明知道張又俠、劉振立是冤案，明知道習近平流氓黑道手段陷害張又俠和劉振立，但是還是宣布了黨認了習近平給栽的張、劉罪名，對張、劉雙開。」

蔡霞說：「在我看來，2026年9月的政治局會議，就這次習近平出來之前這個會議，表明了中共黨又一次吞下了習近平、蔡奇、王小洪、陳希——新四人幫，密謀構陷張、劉的這坨狗屎。」她說他們不得不又把它嚥下去了，嚥狗屎。

石山：嚥了兩次了。

郭君：對，她說還有一次是2018年2月底在中共19屆三中全會上，全體中央委員第一次嚥下了習近平、栗戰書、張高麗非法流氓修憲的狗屎，這一次是第二次。

石山：等於蔡女士認為中共的這些高層嚥了兩次狗屎了。

郭君：對。回答你剛剛說的問題，這次五中全會就很不尋常。按慣例五中全會討論下一個五年規劃，但是十五五規劃已經提前在四中全會審議了。這次五中全會是以全面從嚴治黨為核心的議題，其實就是要大清洗了。

更敏感的是軍方，目前的中央軍委只剩下兩個人了。這次全會可能增補軍委委員，也可能對習近平的權力地位做出新的政治表述和定義。這次習近平拖到最後一刻才上飛機訪美，各派做的一系列妥協，其實在五中全會期間我們都可能觀察得出來。

所以再往後看就是明年中共21大，習近平要實現第四次連任，他必須向中共高層證明他對美關係是搞得定的，貿易戰沒有失控，經濟也不會再垮。所以這次他來到華盛頓，川普親自接見，國宴款待，就是習近平最需要的一個政治資本了。

石山：對。其實我也知道，習近平出發當天，央視高調播出馬斯克讚揚習近平的一個專訪。這個時間點說他是什麼偉大領袖的感覺了，是不是？

郭君：對，這是給中國國內愛國小粉紅做的宣傳片吧。意思就說連美國首富都佩服習主席，他就直接講了習近平是英明領袖。所以就在習近平出發當天，就是9月23號，央視播出馬斯克的好幾段採訪，馬斯克就讚賞習近平是偉大的領導人，說中國在他的領導下取得了巨大成就。《人民日報》很多新聞都發布照片，馬斯克這兩天成了明星了，他說習近平非常聰明，有遠見。這些畫面在國內反覆高調地在播放。

但是馬斯克嘴上說一套，手上又做一套。今年7月《日經亞洲》報導SpaceX要求供應商在生產SpaceX產品的工廠裡面，不得使用中國籍人員，也不得使用中國製造的設備。SpaceX逐一檢查供應商工廠的經理、工程師、員工，只要是中國籍的，並且參與SpaceX項目就要求撤換。換句話說，馬斯克在商業上讚習近平很厲害，在國家安全上處處防著中共，這一點央視當然不會報了。

石山：沒錯，我看川普和美國很多政客也是這樣，表面上大家吃飯怎麼樣，但下面防的其實是很厲害的。我知道美國國會也好，美國的智庫也好，我認為包括美國國務院和川普本人，他們心裡面都很門清，這裡面到底是玩了什麼東西。有人會質疑，但是他們心裡面是很清楚的。

所以李軍，習近平上台後已經訪美很多次了，你給我們總結一下每次來他們大家都在吵什麼，吵出什麼結果來。

李軍：算上這次，其實習近平2013年上台以後，一共是6次到美國，不過性質完全不同。真正按照最高規格安排的國事訪問只有2015年歐巴馬時期和這一次，就算兩次。

石山：15年吧。

李軍：對，2015年。抱歉抱歉，口誤。那麼其他四次，有兩次是領導人莊園會晤，一次是參加核安全峰會，一次是參加亞太經合組織的峰會。

第一次是2013年的6月，習近平剛剛當上國家主席3個月，歐巴馬在加州安納伯格莊園接待他。這不是國事訪問，而是一場不打領帶的非正式峰會。習近平當時主推新型大國關係，歐巴馬重點追問中國網絡盜竊的問題、機密的問題，同時也談到朝鮮核問題、南海和人權。雙方在氣候問題上取得了一些進展，但更大的目的是讓兩個人先建立一個工作關係，這是第一次。

第二次就是2015年，這才是習近平第一次對美國進行國事訪問，也是此前規格最高的一次。他先到西雅圖會見了蓋茨和庫克、貝索斯等科技界的領袖，隨後到華盛頓接受21響禮炮和國宴，最後去了紐約參加聯合國大會。

當時最大的爭議是中共商業網絡盜竊的問題、南海造島和人權問題。最具體的成果就雙方承諾不利用網絡竊取商業機密，當然差點就等於白簽了，對吧？並在氣候問題上為《巴黎協定》鋪路。

習近平還公開表示，跟奧巴馬承諾無意把南海島礁軍事化。後來奧巴馬回來就說習近平已經承諾過了，搞定了，他已經完全南海不會有任何軍事化的。但後來中共迅速在那裏部署了雷達、導彈、軍機，所以這句話打奧巴馬臉打得太狠了，成為後來留下一個巨大的爭議。

第三次就是2016年的3月，習近平到華盛頓參加核安全峰會，只停留兩天。這次重點是在核材料安全、朝鮮核武器、《巴黎協定》，雙方還重申2015年的網絡安全承諾。那麼它更像一次國際會議期間的工作會晤，不是單獨訪問。

第四次就是川普上任了，是2017年的4月份，川普上任兩個多月，習近平就到了佛羅里達的海湖莊園。當然這次也不是國事訪問，而是兩天的這種形式。最具戲劇性的是那天晚宴期間，川普告訴習近平美軍剛剛向敘利亞發射了59枚戰斧導彈。

兩個人主要談的是貿易逆差、朝鮮和南海，建立四個高級別的對話機制，又推出了百日貿易計劃。但這些安排沒有解決結構性的矛盾，第二年中美貿易戰就正式爆發了，那談了也沒有任何。

那麼到第五次就是2023年的11月，習近平到舊金山參加亞太經合組織峰會，在伍德賽德的斐洛莊園與拜登會談了四個小時。當時因為兩國關係經歷裴洛西訪台，和中共間諜氣球事件，雙方關係已經跌到低谷了。雙方恢復軍方高層的溝通，建立了所謂芬太尼合作機制，並同意展開這種人工智能對話。但台灣、科技封鎖和戰略競爭都沒有鬆動，場外衝突反而非常地嚴重，多名反共抗議者遭到親共人士的圍毆。

美國國會後來要求司法部調查中領館是否參與組織這個事情。所以這次是習近平上台以後第六次到美國，也是繼2015年之後的第二次國事訪問。過去美國政壇長期是擁抱熊貓，希望通過接觸改變中共。現在美國已經把中共視為有史以來最強大、最危險的敵手。中美關係走到這一步，這條主線我覺得是不可能逆轉了，石山。

高規格禮遇背後的利益交換

石山：所以這一次川普高調歡迎習近平的做法，我知道在美國有很多人批評他。

李軍：左媒也批評得很厲害。

石山：批評得很厲害，就說民主黨也批評他，主流媒體也批評他，共和黨也批評他，就說你沒搞錯？你對習近平太好了，是吧？你有什麼好處呢？是不是？他有什麼說法嗎？

李軍：這次川普給習近平最高規格的接待，在美國確實引起了很強烈的反對，可以說是。而且批評的不只是來自民主黨，共和黨黨內對華的強硬派也是不滿的。你看參議院軍事委員會的主席威克，他共和黨的，他直言，如果白宮徵求他的意見，他不會邀請習近平來華盛頓接受如此隆重的歡迎的。眾院的中共問題特設委員會的主席穆勒納爾也提醒川普說，中共仍是美國最主要的外國敵手和最大的外部威脅。

批評者擔心在中共繼續威脅台灣、支持伊朗和俄羅斯、竊取美國技術的情況下，如此高規格地接待習近平，會不會向外界發出錯誤的信號？到底啥意思啊？盧比奧後來做了個解釋，當然他這只解釋了一部分。

他說中國不是一個可以不理會的小國，美中又是世界最大的兩個經濟體，雙方分歧越大，最高領導人越需要直接談，拒絕會面才是負責任。接觸不等於認同，會面也不等於讓步。冷戰最緊張的時候，美國和蘇聯仍然保持溝通的，因為溝通本身可以防止誤判和災難。用美國人熟悉的話就是，朋友要近，敵手要更近。

石山：Keep your enemy closer.

李軍：對，但是其實盧比奧他只回答了為什麼要見的問題，對吧？你是要接觸，這倒不反對，但是人家憂慮的是你為什麼要這麼高規格？

石山：是啊，你為什麼那麼高調呢？

李軍：盧比奧沒有回答這個問題，他避開了這個問題，這不好回答是吧？這也很符合川普的這種商業思維了。川普他執行的是美國優先，衡量一切外交活動，他不是看對方給了多少面子，而是美國最終拿回了什麼。我不認為川普給習近平最高禮遇就代表他對中共好像戰略判斷變了，這不可能的。

紅毯也好，辦國宴也好，給足面子成本是低的，但是川普我覺得是希望能夠換來中國購買更多的美國農產品、波音飛機、能源，換來稀土供應、市場准入，或者在伊朗、芬太尼和人工智能問題上獲得一些合作，那就是一筆非常划算的買賣。為什麼後來貝森特說談得非常好，非常好非常好呢，我相信中共他一定要有些利益交換，川普才願意做這個事，否則川普他不傻，我為什麼要做這個事？

那麼川普本人他並不是拳擊手，但是他確實長期非常喜歡拳擊，對吧？上世紀80年代他就在大西洋城承辦過邁克泰森的重量級拳王賽，後來參與職業摔跤，並在綜合格鬥最困難的時候支持終極格鬥的冠軍賽，與總裁達納懷特保持多年的友誼。

所以他看政治和外交確實帶有拳擊場的思維，就台下我們可以擁抱、握手，甚至稱兄道弟，一旦鈴聲一響進入真正的利益競爭，照樣毫不留情地出重拳把你打——

石山：拳拳到肉啊。

李軍：拳拳到肉對吧？那底下該抱抱，上面該打打。這就是川普對習近平看起來很熱情卻不矛盾的地方，他可以當面稱讚習近平，同時即使有關稅也好、晶片管制、軍事實力和台灣牌來施壓。對川普來說禮節是工具，不是立場。關係好不好要看能不能替美國拿到結果，我覺得。

石山：好的，郭君你說。

郭君：其實這次川普去接機是北京後面要的。在網上那個片子也挺多，不是很多人做出他們兩個AI的片子嗎？寫習近平說你能親自去迎接一下？川普說沒問題，下來私下就跟習近平說能不能再多買200萬噸大豆？習近平說OK成交。

石山：所以對他來講這個成本很低。

郭君：對，他表面一定那個，後來下來就多買200萬，習近平行、成交。而且美國媒體已經釋放出是中共主動要求的，王毅臨時加的這一條。

所以習近平現在急於修復與美國的關係，這個表面風光是他要付出巨大的代價。第一，現在對美關係不是他的路線，你要明白。他是戰狼外交、東升西降和對全世界傾銷產品。美國在G20會議上已經明確提出針對中國全球傾銷發表了共同聲明，19個國家都簽署了。

石山：主席聲明。

郭君：主席聲明連俄羅斯都簽了，就共同打擊中共對全世界的傾銷。貝森特在習近平到達前夕，就是談判之前貝森特就直接說，他說中國產能政策是出了問題的，1.2萬億美元的貿易順差了，這個是不可能持續下去的。他說你要靠這個來振興自己國家的經濟，這是不可能的，會出問題的。

所以現在國際上已經開始對中國的傾銷打擊，直接衝擊到習近平整個戰時經濟的路線，二十大的習近平路線要被替代，他的核心權力都會受影響。這都是習近平在美國的施壓下他必須放棄的路線，所以這個是他路線都改變了。第二，美國這次不提台灣問題的前提是中共在香山軍事論壇上也不提台灣問題了。

所以台灣問題是習近平連任的依據，現在台灣問題搞不成，那二十一大連任和連帶的被追究修憲的政治危機就更加嚴重了。所以習近平他這次拿到這個風光，他自己付出了很大的代價。

石山：OK，好。其實政治這種遊戲，我們外面的人看的是表面的一些事情，是吧？但是裏面可能有很多的交易，我們其實是看不到的，對吧，李軍？

李軍：其實這次我同意剛才郭君的說法。其實他最早提出不是那樣，我認為是王毅可能跟盧比奧溝通中談的。

因為王毅跟盧比奧對外的報導裏面講到，說王毅反覆提元首交往是定盤星，中美關係非常重要，你要尊重我們領導，你一定要尊重我們領導。那麼這是報導報出來的，那私下裏有些東西就不能報了，說你能不能……

郭君：買多點，買200萬噸。

李軍：給個面子對吧？把習總給足面。所以當時我認為這個事情盧比奧得到消息之後，應該是跟川普商量的，就這個事情怎麼弄。川普說可以啊，那看看你給什麼呢？

然後所以那時候美方先有一個美國官員對外爆料，說可能——他沒說啊，可能川普會去機場接習近平。這個料放出來之後，過幾天，貝森特和何立峰談判。

那時候就在落實了，哎你這個怎麼說？我估計200萬噸是不夠的，你得更要給一系列東西。所以貝森特談完之後就說，very good，非常好，也就是說這裡面可能跟他落實了，你讓我來接機的話，你必須要給我什麼。

那這裡面我覺得就是臺上臺下的一個deal。是吧，川普他畢竟是美國利益優先，如果你不給我足夠的利益，我跑機場去還帶老婆接你，憑什麼？這個不可能啊。

石山：那要給我200萬噸，我也去接他。

好，那不管怎麼樣吧，川普這一次親自接機，F-22還去列陣，B-1還掠空飛行，反正是給足了面子，也亮出了實力了。貿易戰休戰，延到明年1月份，300億美元的普通貿易有一個安全的通道。AI也出了一個通報機制吧，是吧？

但這一些都是暫停，不是徹底解決。川普要的是中期選舉之前一個關係穩定和物價可能稍微穩定一些。習近平要的是五中全會、二十一大之前的政治資本，兩個人看來都在爭取時間。等哪一方準備好了，中美對抗可能又回到原來的正式對抗的軌道上了吧。反正這個事情我們會繼續關注。

那今天就到這裡，非常感謝兩位嘉賓，也謝謝各位的收看，我們下次節目時間再見。