石山：什麼中央決策議事協調機構，其實每次說起來都覺得挺拗口的。這是中共政治局去年2025年7月正式對外公布過的一個機構，對吧？官方定位就是什麼謀大事、議大事、抓大事。換句話說，所有重大事情恐怕已經不是習近平一個人說了算了。

所以這個機構是怎麼來的？我們可以簡單地補一句背景，其實就是2024年6月三中全會就要開，習近平就中風。所以中共那邊就啟動了一個緊急的應急機制，成立了這麼一個協調機構，來頂替當時中央決策的位置。

也就是在這個時間點，張又俠和胡錦濤、溫家寶那邊一起就把軍隊的指揮權實際上接過去了。因為他是軍委第一副主席。那從那一刻起，軍隊在程序上聽的就是這個機構，已經不單純是聽習近平一個人的話了。

所以全黨服從中央，可不是說全黨服從中央總書記。這是中共的組織紀律，這是他的原則。幾個原則：少數服從多數、下級服從上級，然後全黨服從中央。這個中央可是指的中央委員會，包括他說的這個決策議事協調機構。

所以這裡面就有一個新問題，既然約談中央委員，這些人手上是不是都有問題呢？你覺得中紀委為什麼要一個一個去談？要摸清中央委員的一些底細？李軍，你怎麼看？

會真的像上次我們談到的時候，二十大之前說是習近平親自每一個中央委員都要見面、都要談的，是吧？那這一次會還是他談嗎？還是說有別人要談了？

正部級中央委員面臨全面約談

李軍：這次約談的操作，其實比官方公報透露出來的東西還要細得多，也更有針對性。先說具體怎麼操作的。牆內傳出來的消息是比較一致的，說約談對象主要卡在正部級這一層。就二十屆中央委員和候補中央委員，主要談這兩個。凡是職務對應正部級的，基本上都進了約談的名單。副國級以上的則不歸中紀委直接談，而是由黨中央決策議事協調機構統一去安排。

那麼這個機構本身剛才說了，2024年三中全會後應急成立的，謀大事、議大事、抓大事。說白了就是重大人事和重大決策不再由一個人來拍板。約談不是走過場，而是帶著材料的，帶著問題清單去談的。重點我覺得查的可能還是一些主要是政治態度，包括你換屆紀律執行的一些情況。

石山：它不是中組部談，而是中紀委這次去談。他們可能是兩邊一起嗎？

李軍：我覺得這裡面中紀委可能有它的一個部分，但是中組部按理說從工作變動上來講，也是需要去做一些這方面的補充的，他也要談的。那它跟人事變動直接又掛鉤的，就是中紀委領導的那次所謂退三進二，就是肖培和傅奎兩個人被拿下了。

不是年齡到了。因為肖培1961年生，傅奎1962年生。按慣例的話他們完全可以做到二十一大退下來。因為65歲還沒到呢。對照還在位的副書記劉洪秋，1960年生的，已經66歲了，比他們都大，卻穩穩留著。這個反差本身就說明問題了。

這兩個人其實都是王岐山的人。肖培早年是王岐山的大祕，跟得很緊。王岐山那一波祕書裡面董宏、田惠宇、周亮、李曉鵬早就陸續落馬了，對吧？肖培算當年的一個大祕，董宏、田惠宇、周亮、李曉鵬他們早就落馬了，肖培是最後一個還在中紀委副主任、副書記位置上的。今年6月他被增補到全國政協社會和法制委員會當副主任，相當於到二線了。

七天後，中紀委常委會他就已經缺席了，說明那個時候職務已經動了。傅奎也是王岐山時期提上來的，在湖南紀委書記任上幹過，後來到中紀委。這次兩個人同時從主席臺上消失，坐到上面當普通委員。可以看那畫面，就等於會前就已經被免掉副書記這個職務了。

那麼補進來的兩個人，張忠和趙世勇，背景完全不同。趙世勇是四川營山人，1966年生，從德陽市委書記跨省到江蘇當副省長，後來一直做到省委常委組織部長，再進中紀委當常委、組織部部長。張忠是山東萊州人，1968年生的，先在吉林當紀委書記，2023年又調到江蘇。反正這兩個都是江蘇的人。

人家是怎麼出來個江蘇幫？江蘇當紀委書記，兩個人都有明顯的江蘇工作經歷。而江蘇這幾年的紀檢口子上面是吳政隆那條線。更關鍵的是，這兩人在習近平福建體系裡面基本沒有任何痕跡。

石山：哦，你們江蘇出了很多紀委的人。

李軍：他根基跟習近平沒什麼關係，屬於胡溫時期培養起來的，後來被放到地方歷練的幹部。這次能把他們直接提成副書記，等於用江蘇背景的人替換了王岐山的舊部。

所以約談和人事都綁在一起的。約談是正部級中委，是在清點票數、摸清心態。調整中紀委的副書記，是在換自己的人進關鍵的位置。時間卡在五中全會前兩個月，目的很明確，把中紀委這個最重要的紀律工作抓到自己人手上。

更換王岐山舊部的政治幕後

郭君：沒有那麼簡單的。你看這一次突然開會和上一次的不同，就是把王岐山的兩個副主任，中紀委的換掉了，所以這個就很不尋常了。

石山：對，中紀委幾個書記換人到底是怎麼回事？

郭君：其實中紀委這次增補的兩位副主任，像張忠、趙世勇換掉了中紀委王岐山等的兩個人。其實這次密集地換王岐山人，大家很關心這是誰幹的。很多人以為清洗王岐山的人嘛，一定是習近平他自己動手的。其實不是這樣。

石山：因為很多人都認為是過河拆橋把王岐山搞掉了。你的意思就不一定是這樣？

郭君：不一定。因為十八大前後王岐山出任中紀委書記，替習近平打頭陣，用反腐的名義重創了江派和團派兩大勢力，等於是幫習近平把最大的兩塊絆腳石給清乾淨了。王岐山自己手上握的資源那是非同小可的，他繼承了朱鎔基留下的財經系統的幾乎所有的人脈，加上他岳父姚依林副總理當時在計劃經濟時期打下的老底子，兩條線加起來規模相當龐大，基本上是控制了中國財經系統的整個資源。這批資源後來全部交給了習近平。

王岐山和習近平其實他們之間早就默契了，就是人脈歸你，讓王岐山平安。這是一筆政治上的交易，也不是說習近平他隨意完全吃掉誰。因為中紀委副主任肖培、傅奎，他能夠一路留到現在，還有包括周亮。

因為這個默契跟習近平談的，這次動肖培和傅奎，還有之前中紀委巡視組主任李曉鵬，李曉鵬一直是在中紀委大權在握。邏輯上是不可能是習近平主動動手的，他沒有這個動機去打一個完全趴下來的人。

真正合理的解釋是溫家寶這邊在動，原因也很直接。像肖培、傅奎這些人雖然名義上歸了習近平，但骨子裡他是王岐山留下來的舊的系統。他的辦事風格、人脈、路線網絡，跟溫家寶他們現在要推的這套約談中央委員、全面排查這種工作方法不是一路人，甚至可能是暗中的阻力。

所以溫家寶要的是中紀委完全聽他自己這條線指揮的，這些歸順但不完全可靠的舊人，他自然要清掉，才能把接下來的工作順利、二十大的工作順順噹噹地推下去。換句話說，這不是習近平在整肅自己人，而是溫家寶這套元老派在幫中紀委換血，掃除障礙，為10月五中全會做一些鋪路了。