石山：你的看法是中國宏觀經濟真的有所改善嗎？你怎麼看現在這個問題？

中國宏觀經濟你說沒改善實話，你要看最新的數據，尤其7月份的數據的話比上半年還要差。內需是繼續走弱，下行壓力都在積累。我們就先說消費吧，7月社會消費品零售總額同比增長了0.6%，6月份是增長了1%。這比6月份很低的還在放緩，而且也低於市場的預期。1到7月份累計增長1.2%，商品零售更弱，像汽車這些大件拖累是非常明顯的。

服務類零售相對好一點，1到7月份大概增長5%左右，但是整體居民信心和收入預期還是偏弱。刺激政策效果有限，大家都不願意花錢，寧願存錢。這從7月份居民貸款大幅轉負也能看得出來。

7月份好像居民貸款額是減少了3,400億美元，3,400億人民幣，對，好像是挺厲害的。

反正投資這一塊是更刺眼，1到7月份全國固定資產投資同比下降6.7%。大家知道我們前面才講過，1到6月是降了5.7%，那麼加上7月就6.7%了，所以它還在繼續擴大。房地產當然是最大拖累了，開發投資跌了19.2%，相當於20%了。

甚至不止，房地產一直在跌，製造業投資也轉負，下降1.7%，包括連基礎設施投資，就政府投資了，也下降了3.6%。扣除房地產投資之後，投資仍然下降大概3.7%，民間投資降得更狠。說東北地區投資甚至跌了25%。地方財政緊張，項目落地慢，整個投資鏈條都在收縮。

工業和景氣指標也同步回落。7月規模以上工業增加值同比增了4.5%，比6月的5.3%明顯又在減速。製造業增加值還有5.5%，但是高技術製造業雖然亮眼，7月增長大概是16%點幾，撐不住整體。更關鍵是什麼呢？PMI。7月份的官方製造業PMI指數掉到了49.2，重新跌破了榮枯線。我在想進口、出口這麼猛，它的PMI居然還是負值，可見國內的製造業慘到什麼程度了。

這是一個挺奇怪挺矛盾的一些數據反正，對。

按理說你出口這麼猛的話，你PMI不應該是負值，所以還在一個收縮區裡頭。非製造業的也掉到了49.0，生產、新訂單這些分項都是走弱，供需兩端是一起承壓。信貸數據更能說明問題了。7月人民幣貸款直接減少了3,400億，你剛才說了嗎，創有記錄以來最大的單月跌幅。居民貸款也大幅轉負，企業貸款也創了歷史低位。

錢不願意流向實體，大家更傾向於觀望或者避險。把這些如果放在一起看，這是典型的外強內極弱，它不是弱，叫極弱。結構是分化的，外需還在撐著，出口數據還不錯，高科技產品出口還在增長，所以匯率短期內還有這種結匯支撐吧。但內需這一邊消費幾乎是停滯的，投資也是降幅擴大的，製造業景氣是回落的，只剩外貿一口氣。

未來各種壓力更多，因為全球性的需求也不定嘛，貿易摩擦隨時可能再起，單靠出口是撐不住這個經濟的。所以從近年的數據和7月份最新的數據來看，宏觀經濟不但沒有改善，反而是在繼續惡化。官方可以說什麼總體平衡，什麼向新向優，我也不知道這詞怎麼創造出來，向新向優，但數字擺在那裡就是疲軟是實實在在的，知道吧。

利差擴大與匯率反常現象

石山：對，所以這裡面其實我們談到人民幣和匯率，其實有好幾個數字是一般的搞經濟的恐怕很難理解的，郭女士。人民幣和美元甚至是不是人民幣和日元，利差都相當大，如果是10年期的國債來計算，真的是超過3%。超過3%對於大資金來講，那是一個非常巨大的利潤差別。人民幣現在還在降息你知道，為什麼匯率反而會走高，你怎麼看這個問題？

郭君：人民幣這個事情在國際金融界都是一個非常頭痛也非常神秘的問題吧，所有人也解釋不清楚。這個問題其實是所有做外匯交易員都覺得匪夷所思的一個現象。按照最基本的利率平價理論，資本是逐利的，哪裡利息高錢就往哪裡流。但現在美元的利息遠高於人民幣，人民幣還在持續降息，理論上資金應該是加速流出中國，換成美元去套息嘛，賺差價。人民幣應該是貶值才對，但實際上恰恰相反，人民幣匯率不斷地創新高，這就說明已經不是一個自由市場、自由供需決定的一個匯率，而是一個被人為托住的一個匯率。但托得太辛苦了現在。

這裡面其實是兩件事情可以同時起作用的。第一個就是資金它被死死地鎖在國內，出不去，鎖住了。剛才我們看到的數據很嚇人，中國7月人民幣貸款不增反減，單月減少了3,400億，創下有史以來最大的跌幅。其實沒辦法貸款，貸錢出去就收不回來的，因為你沒有增長動力嘛。其中居民新增貸款是負3,603億，4,603億。企業新增貸款也創了歷史新低，這說明老百姓他也不借錢、也不消費，企業也不借錢、不擴張，錢都趴在銀行賬戶上，趴在那裡不動。那他們有時候同業拆借是賺點套點小息。

7月份的人民幣存款單月只增加了300億元，增速也大幅放緩，這就代表著把錢存在銀行其實大家積極性也都下降。

石山：也不貸款也不存錢，那錢都跑哪去了？

郭君：是啊，很多人是要想辦法把錢弄出去，但是弄不出去。現在是想盡辦法弄錢出去，中國用最嚴的外匯管制把老百姓手裡的本來應該在外部流動的錢強勢按在國內，強行按在那，那部分資金出不去的，自然對人民幣匯率形成了一種虛假的支撐了。

轉口貿易與強制結匯的托盤效應

郭君：第二個部分就是我們節目一開始就分析過的外貿欺騙，我們叫外貿欺騙。美國8月13號發出的那份報告講得很清楚，美國現在已經列了40多個貿易夥伴，這是40多個涉及涉嫌中國商品轉運網絡。中國企業把商品換包裝、換產地標籤，繞道墨西哥、越南這些第三國，現在有40多個，把這些過剩的產能然後再換一個包裝塞到美國市場來賺外匯。

石山：對，我看到這個其實也挺吃驚的，這是納瓦羅主導做的一個報告，他就是說這個叫大轉運的一個騙局。它列出來40多個，說起來是40多個，其實不止40多個，因為歐盟就一大堆了，歐盟國家一大堆。而且這個東西大家覺得可能是什麼越南、印尼這些，No，日本、韓國、台灣、歐洲，當然墨西哥、加拿大，全都是美國交易最活躍的一些國家，全部都幫忙在做這種換產地、貼標籤這種工作。為什麼？因為它有10%的利潤會留在當地，所以當地政府是默認的。

而且現在美國就說我急了，說我們要用AI全部監測，一旦以後再發現我們就給你加稅，加100%如何如何。但這種確實是對中國的出口——你看現在中國的產品出口到美國是逐月下降的，也就是說那個比例，2018年以前，中國進口到美國的產品佔進口總額的比例是不斷地下降，但是實際上並沒有下降，因為只不過繞了一個地方進來。所以這種是非常可怕的一件事，對美國人來講。

郭君：對，這種靠傾銷賺來的外匯是透過強制結匯的方式把美元換成人民幣，人為地製造出人民幣的需求，把匯率就往上頂。所以你看到這個創新高，它也不是市場真心看好人民幣，真心願意持有人民幣資產所形成的一個自然升值，它是鎖住出口、鎖住進口，兩邊一起硬擠出來的一個產物。你說這種靠管制堆出來的升值跟一個健康經濟體因為資本流入、消費強勁自然升值的匯率，它本質上就完全是兩回事了。